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@AC2N@mastodon.social
"We are will and wonder, bound to recall, remember
We are born of one breath, one word
We are all one spark, sun becoming" - πνεῦμα, Tool
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Joined December 22, 2024
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@sarahlehmann@troet.cafe Bevor man Politikern ein Amt gibt, sollte man sie vielleicht erstmal kennenlernen 🙂
Oder sie uns.
Oder wir uns, aber dann könnten wir auch die Politik machen.
Würde einige große Probleme lösen.
#Mauerspechte #Losdemokratie
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@taschenorakel@mastodon.green @jensclasen@mastodon.social
Ich finde es schwierig, bei einer Partei davon auszugehen, man könnte ihr (wie man das bei Menschen hofft) zu einer guten Einsicht verhelfen und sie dadurch auf dem Pfad der Tugend halten.
Vor allem, wenn man sich noch an vergangene innerparteiliche Machtkämpfe erinnert und man davon ausgehen muss, dass Gruppendynamik auch in Parteien wirken.
Ich sag's mal so: Ist es nicht Linnemann, kommt ein anderer.
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@ArRo@troet.cafe Die "Anwälte der Bürger" vergessen, wen sie vertreten wollten.
Kann ja mal vorkommen, schließlich kennt man sich kaum und mittlerweile hat man andere Freunde gefunden.
Aber hey, was soll's, wir suchen uns neue Anwälte, die einen engagierteren Eindruck machen.
Irgendwas in mir sagt, dass wir auf diese Art viel Zeit verschwenden, die wir nicht haben.
#Mauerspechte
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@chrisstoecker@mastodon.social Wir leben im Zeitalter der aristokratischen Wahlsysteme.
Da wird doch wohl ein wenig Arroganz erlaubt sein?!
#Losdemokratie #BürgerBundestag
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@ReinerTrometer@sueden.social
Eine sehr gute Analyse hierzu und zum Selbstbetrug der AfD-Wähler liefert Ulrike Herrmann.
https://hotelmatze.podigee.io/539-ulrike-herrmann
Erstaunlich ist dabei, dass sie in ihren Schlussfolgerungen auf halbem Wege stehen bleibt und nicht die Frage stellt, ob nicht auch Wähler anderer Parteien einer Selbsttäuschung unterliegen.
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@proscience@toot.community @A_No_nee_Moose@nrw.social @DieFurie@mastodon.social
Klar sehe ich das.
Ich sehe sowieso insgesamt, dass Parteien alles mögliche versprechen, es dann unterm Strich möglicherweise gewisse Korrelationen gibt, aber das war's dann auch und wird sich nicht ändern, egal, wie alt ich noch werden sollte.
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@chrisstoecker@mastodon.social
Was mich eher umtreibt ist, wie lange wir es schon mit den immer gleichen Rezepten versuchen, die Genesung versprechen, während die AfD nur stärker wird.
Ich brauche die nicht auflisten, oder?
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@sonjalemke @Koffeinpiratin
Wahlen machen uns glücklich, deshalb warne ich vor #Bürgerrat und #Losdemokratie
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@Blumine @Nike_Leonhard
Ich glaube, das wird tatsächlich von der Bevölkerung falsch verstanden.
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@juhe@climatejustice.social @sarahbosetti@mastodon.social
Aber Losdemokratie (Bürgerräte), das ist Teufelszeug.
Nur wenn jemand seine Untergangs- und Blockadepartei selbst gewählt hat, ist das Menschenwürde. Da kannstja gleich nach Erfurt ziehn. (Wähl mit! Jetzt wähl doch mit!)
https://youtu.be/qxvOXFg6WuA?si=-lVmvaqOc2s_HL1c
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@marcuwekling@cultur.social
Prüf die Verfassung!
Jemand hat uns das Losen weggenommen und nennt diesen Etikettenschwindel auch noch Demokratie ?!
Dabei weiß jeder Vollidiot, dass Wahlen aristokratisch sind. (Jedenfalls Rousseau und Montesquieu und früher die Leute in Athen, die definitionsgemäß keine Idiotei waren.)
#Mauerspechte
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@tagesschau@ard.social
Wer bewacht die Wächter?
Diese Frage ist in unserer Gesellschaft auch in vielen anderen Bereichen nicht beantwortet.
Wer bewacht die Wächter?
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@Skeptiker@social.tchncs.de @GermanZeroHH@climatejustice.global @mkreutzfeldt@mastodon.social
Du kannst wählen, was Du willst, das Gefühl von Selbstwirksamkeit ist und bleibt eine Illusion, die wenig mit der politischen Realität gemein hat.
Bei anderen Menschen (Wählende anderer Parteien) erkennen wir die Selbsttäuschung.
Was war noch gleich Demokratie? Also am Anfang?
Ich hab's vergessen, muss aber wohl mit einem Wahlschein angefangen haben.
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@Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social @reticuleena@digitalcourage.social
Wenn formelle Gleichheit letzten Endes Ungleichheit und Unfreiheit hervorbringt (Polizei nutzt Palantir zur Überwachung von Bürger:innen, Verfassungsschutz überwacht protestierende Schüler in Kiel, usw, usf), sollte uns das aufmerksam machen.
https://link.springer.com/article/10.1007/s41358-017-0097-9
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@Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social @reticuleena@digitalcourage.social
Bei den anderen 50 % ist die Stimmung dadurch jetzt nicht wirklich besser, oder entgeht mir etwas Entscheidendes?
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@TwraSun@mastodon.social @matze_hamburg@norden.social
Auch den angesprochenen Klassismus: Der AfD-Wähler wählt sich sein Selbstverständnis der Elitenzugehörigkeit.
Der SPD-Wähler hatte sich sein Selbstverständnis des staatstragenden, verantwortungsbewussten, solidarischen und aufgeklärten Realisten gewählt.
Die Wähler der Grünen hatten Atomausstieg und Pazifismus gewählt, weil das IHREM Selbstverständnis entsprach!
Es gibt Politiker mit ernsthaftem Bemühen.
Aber Politik sieht anders aus und wird von anderen gemacht.
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@orinoco@mastodon.de @marcuwekling@cultur.social
Ach, vielleicht noch ein Hinweis zu Bürgerentscheiden:
Der Hamburger Senat setzte den erfolgreichen Bürgerentscheid zum Erhalt des Freibad Ohlsdorf im März 2012 durch eine sogenannte "Evokation" außer Kraft. Damit zog die Stadt das Planungsrecht an sich, um den Weg für Wohnungsbau und ein verkleinertes Bäderland-Hallenbad freizumachen.
Gleiches Problem.
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@Nike_Leonhard Nun, jemand wollte, dass die Verantwortung delegiert wird.
Also warum die Aufregung?
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@proscience@toot.community @A_No_nee_Moose@nrw.social @DieFurie@mastodon.social
Wir sollten im Blick behalten, dass die anderen Parteien bei diesem Punkt auch nicht erfolgreich waren.
Es bringt also nichts, das zu kritisieren, wenn man selber keine passende Antwort hat.
(Ja, ich weiß, die Koalition hätte sich das Anbiedern an rechte Randgruppen sparen können.)
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@ReinerTrometer@sueden.social
Gut, vielleicht ahnt sie, dass das keiner wahrhaben möchte.
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@chrisstoecker@mastodon.social Mal abgesehen von der Frage des Stils sehen viele Menschen mittlerweile Raum für eine neue Art der demokratischen Politik, wie etwa Philipp Blom:
https://youtube.com/watch?v=HXvO3q4dxvA&t=2875
#DeshalbLosDemokratie
Ist die Welt verrückt geworden? | Philipp Blom
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@orinoco@mastodon.de @marcuwekling@cultur.social
Wo Geld gebraucht wird, kann man über Volksentscheide nicht angemessen beantworten.
Wie wäre es aber mit gelösten Bürgerräten?
Da lässt sich in Gesprächen vermitteln, was es bedeutet, wenn es im eigenen Stadtteil keine Ärtzte mehr gibt oder die Bahnen nicht über die Elbe fahren oder das Kind auf dem Weg zur Schule bedroht wird.
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@ulrichkelber@bonn.social @virgil_tibbs@norden.social
Mich hat das bei jeder Partei geärgert, bis ich gemerkt habe, dass das in der Natur der Sache liegt.
Jetzt Frage ich mich, warum andere das Problem nicht sehen, aber was weiß ich schon.
Multiple-Choice-Demokratie.
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@reticuleena@digitalcourage.social @Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social
Okay, ich würde jetzt aber nicht so weit gehen, Sklaven halten oder Frauen zu Hause einsperren zu wollen, nur weil ich sage, dass strukturelle Schwierigkeiten sich mit dem gezielten Einsatz des Losverfahrens überwinden lassen. 🙂
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@orinoco@mastodon.de @marcuwekling@cultur.social
Die Olympia-Absimmung ist doch ein gutes Beispiel.
Es wurde viel Geld in Kampagnen gesteckt, jede Straße war (ist noch) mit Plakaten zugepflastert und die Abstimmung wäre vielleicht anders ausgegangen, wenn nicht jetzt schon in Hamburg alle 50 Meter eine Baustelle käme.
Nach der Wahl gab es aber keine große Freude.
Olympische Spiele sind doch etwas Schönes!
Ziel war es, darauf hinzuweisen, dass Geld an anderer Stelle gebraucht wird.
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@juhe@climatejustice.social @sarahbosetti@mastodon.social
Überall sehen und kritisieren wir hierarchische Machtstrukturen.
Bei unserem Parteisystem, das Wahlen vorschreibt und 99,7% allein der wahlberechtigten Bürger:innen vom politischen Prozess aussperrt, ist es dann plötzlich moralisch vertretbar, ja, sogar nicht anders denkbar.
----- Sarkasmusmode on. -----
So viel Moral muss ja helfen.
Jetzt müssen wir nur noch die AfD- und Nichtwähler davon überzeugen, wie Recht wir haben.
----- Sarkasmusmode off -----
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Gestern bei der Auftaktveranstaltung gewesen. Trotz Intervention einer Sozialdemokratischen Anstandsdame wurde von Betroffenen das herrschende Demokratiedefizit angesprochen, sowie geloste Bürgerräte als möglicher Ausweg diskutiert.
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@TwraSun@mastodon.social @matze_hamburg@norden.social
Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Taxifahrer über Losdemokratie, der die Idee nach 15 Minuten verstanden hatte und sagte: "Es hat doch keiner ein Interesse daran, diesem Land schaden zu wollen." und "Das wär ja Bombe!"
Warum hatte er als linkswählender Sohn türkischer Einwanderer nicht diesen Schutzreflex gegenüber dem "Pöbel" (Mastodon-Vokabular) und war nicht von vornherein überzeugt, genau zu wissen wie Demokratie für alle zu funktionieren hat?
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@Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social @reticuleena@digitalcourage.social
Lies doch bitte. Da steht etwas anderes.
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@robleaves@norden.social @ralphruthe@troet.cafe
Der Mensch ist sehr widerstandssfähig und schafft es, sich auch unter widrigen Umständen einzurichten.
Eine gesunde Geisteshaltung hilft auf jeden Fall über fehlende Macht hinweg.
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@RoLiBook@mastodon.social @pallenberg@mastodon.social
Es ist eine Frage der Prozessausgestaltung, ob etwas funktioniert oder nicht.
Wir wollten Wahlen. Ist dann so.
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@Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social @reticuleena@digitalcourage.social
Ich weiß, wie unbequem der Gedanke ist, aber die Lage ist derzeit so, dass insgesamt (ganz knapp) 50% der Wahlberechtigten
a) AfD wählen,
b) eine andere Partei, die nicht in den Bundestag käme oder
c) Nicht wählen.
Schaffen unsere demokratischen Prozesse eine Situation, in der Entscheidungen von Bürger:innen akzeptiert werden?
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@TwraSun@mastodon.social @matze_hamburg@norden.social
Richtig,: "...dass die Leute selber mit ihren Stimmen dafür gesorgt haben, dass es ungerecht ist, das kriegen die Leute nicht mit" (25:30).
Nochmal diesen Punkt, und ich glaube, auch Ulrike Herrmann hat die Tragweite selbst nicht ganz verstanden, denn sie war sofort wieder bei der AfD.
Sie kommt hier von der Wahl von SPD und Grünen. Die Linke gab es noch nicht.
Die Leute haben also die fortschrittlichsten und sozislsten Programme gewählt, die auf dem Markt waren!
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@orinoco@mastodon.de @marcuwekling@cultur.social
Wie steht's denn gerade?
Also empirisch?
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@stmdvrnft@mastodon.social @StefanMuenz@social.vivaldi.net
Upps, ich sehe eine Mauer!
Ist es möglich, dass das Einwerten der Zahlen mehr Zeit in Anspruch nimmt und dies ein Thema wäre, das man in einem gelosten Bürgerrat unvoreingenommen klären könnte?
#Mauerspechte #Losdemokratie #Bürgerrat
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@tokiel@digitalcourage.social @pallenberg@mastodon.social
Da so etwas kein neues Phänomen ist und immer beobachtbar war, habe ich grundsätzliche Zweifel, dass der Wunsch nach Integrität etwas ist, was sich durch den Wahlvorgang an die gewählten Repräsentanten übermitteln lässt.
Das ist nur einer der vielen Gründe, weshalb ich denke, dass es für das Funktionieren von Demokratie den Zufall und das Los braucht.
In Diskussionen um den Sinn von Wahlen wird oft behauptet, man könne Politiker "abwählen".
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@robleaves@norden.social
Ich bin vielleicht etwas übers Ziel hinausgeschossen.
Ich meinte, Abitur sollten die Leute, die man wählt, doch schon haben.
Gerade die Vertreter der unteren Schichten. Ich unterstütze die ja gern auch mit meiner Stimme, aber es wäre schon peinlich, wenn die von nichts eine Ahnung hätten und nur in ihrem Milieu abhängen.
Ist schließlich niemandem geholfen, wenn es zu Fremdschäm-Momenten kommt.
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@TwraSun@mastodon.social @matze_hamburg@norden.social
Was ist das Selbstverständnis der Menschen hier auf Mastodon? Ich gehe jede Wette, dass mehr als die Hälfte Demokratie mit als ersten Punkt nennen würden.
Ich gehe in meiner Kritik nicht so weit, wie das ein AfD-Wähler tun würde.
Trotzdem sage ich dass viele ausschließlich freie und direkte Wahlen als mit dem GG vereinbar akzeptieren (Bundesrat?), dann aber den AfD-Wählern ihren Weg verstellen wollen.
(Und ja, auch ich halte deren Parteiführung für gefährlich.)
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@Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social @reticuleena@digitalcourage.social
Demokratie ist politische Gleichheit zwischen freien Bürger:innen.
Freiheit und Gleichheit im Politischen.
Wir so: Jeder nur ein Kreuz - nein Quatsch, du darfst auch zwei machen. Aber nicht deine Meinung daneben schreiben, das gilt dann schon nicht mehr.
Aber geloste Bürgerräte, die dürfen auf keinen Fall Verbindlichkeit haben. Das wäre undemokratisch!!!
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@Alter_Mann@mastodon.social @reticuleena@digitalcourage.social @lies_das@digitalcourage.social
Gut. Dir steht's frei, mir steht's frei.
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@robleaves@norden.social @ralphruthe@troet.cafe
Maja Göpel übersieht, dass der Glaube an die Überlegenheit Einzelner DER Kerngedanke des Wahlsystems ist.
Das antidemokratische ist in unserer Verfassung also bereits angelegt. Da hilft auch keine "helle" Aufklärung.
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@Alter_Mann@mastodon.social @lies_das@digitalcourage.social @reticuleena@digitalcourage.social
Politiker können von uns ja auch abgewählt werden, ist doch Kontrolle genug.
Außer die CDU wählt schon mal ihren Fraktionsvorsitzenden.
Läuft.
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@orinoco@mastodon.de @marcuwekling@cultur.social
Wenn Du Demokratie möchtest, warum willst Du dann auf halbem Wege stehen bleiben?
https://verfassungsblog.de/buergerraete_demokratie_grundgesetz/
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