@baeuchle@gruene.social

@jesterchen@social.tchncs.de wow, gute Frage. Ist doch klar weil ... Äh...“ ist auch meine erste Reaktion. Weil gläsern zu sein es anderen einfacher macht, dich zu manipulieren (contra: „ja aber ICH Kauf mir ja nix wegen der Werbung, ICH schlage denen ja ein Schippchen!“) Weil du nicht weißt, ob dein völlig unschuldiges und richtiges Verhalten später kriminalisiert wird, wenn alle anderen sich haben manipulieren lassen. Größer gedacht: weil es schwieriger wird, was auszuprobieren und Innovation abgewürgt wird

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 1mo ago

#BerlinerBrückeChallenge Tag 293 (247) nach einer Störung erst Güterzüge im Blockabstand, dann ICEs. Hier nur eine kleine Auswahl.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 1mo ago

#BerlinerBrückeChallenge Tag 292 (246). Wo AfD-Verbot?

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 1mo ago

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@m@lgbtqia.space if you should find a solution für caldav-based calendar and address books (client-side), make sure to tell me how.*

: just recently, last weekend-ish, I implemented OAuth on an Apache proxy in front of radicale. Worked fine, but neither e-mail client (evolution) nor synching app (davx5) can handle that.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 1mo ago

Pff Nummer zwei war ja einfach. 😉
#pastpuzzle 541
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2/4 🥈
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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@unses@zug.network gute Fahrt! Darf ich dich ganz eigennützig nach Hotelempfehlungen für Inverness / Glasgow / Edinburgh fragen? Und wenn dus irgendwie einschätzen kannst, nach Familienfreundlichkeit?

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 3mo ago

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@jernej__s@infosec.exchange @yournameisinvalid@mas.to this looks lile „ø and ä as ø and ä“, which continues my amusement. I assume you wrote & auml ; and & oslash ;?

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 5mo ago

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@endolexi @w_wobble @alpacamale @afelia Aber eins noch: wie oben geschrieben ist meine Meinung jetzt nicht gleich meiner Bauchgefühl-Entscheidung beim ersten Lesen. Insofern ist der Erkenntnisgewinn bei mir definitiv nicht bei null, trotz reiner abstrakter Isoliertheit, in der ich das Problem betrachtet habe.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 3mo ago

Wo ich hier immer wieder sehe, wie sehr Russland unter fehlendem Öl leidet: Auch Russland würde von Elektrifizierung seines (Straßen-)Verkehrs profitieren. Alle, auch alle Staaten würden das, und das inkludiert alle OPEC. Das ist einfach eine so krass überlegene Technologie.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Oha, da hast du mich erwischt.Ich hatte das bis eben wahrgenommen als "wer rot drückt, überlebt", aber du hast recht: steht da gar nicht. Dann müsste ich auch mit rot davon ausgehen, zu sterben, und das verändert die Abwägung massiv.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Zum ersten ➡️: ja, darüber sind wir uns einig. Wir haben da wohl ein wenig aneinander vorbeigeredet; ist ja auch manchmal kompliziert wer genau was gesagt hat. Ich hab's in einem Parallelfaden gesagt: so bescheuert das Szenario an sich ist, ich habe daran einiges gelernt. Nicht nur, aber auch in der Teildiskussion mit dir. Danke.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us ok ich war da immer noch nicht explizit: die allermeisten Menschen wollen nicht sterben, auch von denen, die Blau wählen. Stürben sie doch, entspräche das nicht ihrem Willen.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us "Du kannst in diesem Beispiel niemand gegen den eigenen Willen töten, egal welchen Knopf du drückst" stammt nicht von mir und habe ich mir auch nicht zu Eigen gemacht – außer in dem Sinne, dass ich die Verantwortung ("wer tötet") ablehne. Mein Punkt war das mit dem in Kauf nehmen". (hier: https://gruene.social/@baeuchle/116557524629180156) Ich verstand dich https://social.bau-ha.us/@xepia_/116557769400726882 so, als sähest du dazwischen keinen Unterschied.

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Bjørn Bäuchle: „@xepia_@social.bau-ha.us @w_wobble@bildung.social…“ - gruene.social

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us (Und das ist glaube ich ein bisschen untergegangen.) Ich finde allerdings, dass niemand, der hier drücken muss, irgendwen tötet. Nicht wählen ist keine Option im Szenario, und daran ist niemand *im* Szenario schuld, nur die Entität die das Szenario geschaffen hat. Drücken alle Menschen rot, passiert nichts. Drücken mehr als die Hälfte der Menschen blau, passiert auch nichts. Zwischen "blau drücken" und "es passiert nichts" haben alle, die blau drücken, aber mindestens Angst. (3/6)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Keine Analogie, die ich dazu gelesen habe (auch meine eigenen) passt richtig. Damit ist das entweder eine sehr gute philosophische Fragestellung oder eine sehr schlechte. Sei's drum, sie ist für uns offensichtlich Engagement Bait genug :) "Wobei es aber in roten Augen gerade keine Blauknöpfe geben kann, die nicht sterben wollen?" fragtest du. Doch. ch habe in meiner Antwort von gestern explizit das *in Kauf nehmen* eingebaut, eben genau als Gegenrede zu den beiden Toots darüber. (2/6)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Aber die Kette endet niemals bei einer Person, die blau wählen *musste*. Das ist auch Teil des Szenarios. Niemand hat einen Nachteil, wenn alle rot gewählt haben. Keine andere Entscheidung, keine andere Unterscheidung hängt an diesen Knöpfen. Es ist eben kein "wenn du nicht für uns bist, musst du sterben", wie es weiter oben mal geschrieben steht. Es ist nicht die Entscheidung der Mehrheit, *wer* stirbt. Was man tun muss, um sicher nicht zu sterben: rot drücken. (5/6)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Nicht Erben, nicht im richtigen Land geboren sein, nicht alt sein, arm sein, fromm sein, nicht extrovertiert, nicht cis, nicht hetero, nicht Eltern, nicht Linkshänder. Nichts Angeborenes, nichts angeeignetes. Nicht die Antwort auf irgendeine andere Frage. Nur die Antwort geben auf genau diese Frage. (6/6)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Achtung, wird lang. So, nun bin ich an einem besseren Gerät und habe mehr Überblick, was hier alles schon gesagt wurde (auch von mir). Zunächst nochmal: es ist ein bescheuertes Szenario und in einigen Schlüsselfragen nicht gut definiert. Wie lange Zeit hat man? Wie viel Diskussion darf vorher sein? Wie wird der Tod sein; qualvoll oder schnell? Werden die Körper magisch weggenommen oder werden Leichen zum Problem? (Ja, makaber, aber doch auch relevant.) (1/6)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us Rotdrücker allerdings, zugegeben, auch. Wer rot drückt, ist nicht bereit, sich der Mehrheit zu ergeben und zu sterben, falls er in der Minderheit ist. Wer blau drückt, ist bereit, zu sterben, wenn er durch diese Bereitschaft den Tod anderer verhindern kann. Aber wessen Tod genau verhindere ich damit? Den von anderen Menschen, die bereit sind, zu sterben, wenn sie dadurch den Tod anderer verhindern können. Und wessen Tod verhindern die? Den von anderen, die… (4/6)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us @w_wobble@bildung.social @endolexi@social.vivaldi.net @alpacamale@social.cologne *Ich* zwinge dich nicht, den Knopf zu drücken. Freier Wille ist von vorneherein ein schwieriges philosophisches Konzept, und kontextabhängig – du kannst dich frei entscheiden, wie du dich innerhalb der constraints des Szenarios entscheidest. Eben, ob du es akzeptabel findest, für Zimtschnecken dein Leben zu riskieren. ich bin mir grade nicht sicher, ob das hier noch fruchtbar wird.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us @w_wobble@bildung.social @endolexi@social.vivaldi.net @alpacamale@social.cologne Du entscheidest dich frei, {das Risiko, selbst zu sterben, einzugehen, um das Risiko des Verlusts der Zimtschnecken zu vermeiden}. Dabei bist du nicht frei, überhaupt zu entscheiden – also die Weiche im Trolley-Problem einfach so zu lassen, wie sie gestellt ist. Aber zwischen beiden Alternativen ist deine Entscheidung frei. Und ich als "roter Punkt"ler habe dich nicht zur Entscheidung gezwungen.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us @w_wobble@bildung.social @endolexi@social.vivaldi.net @alpacamale@social.cologne naja inwiefern nun irgendwer die Knöpfe gerne drückt, ist wirklich außerhalb des Scopes des Gedankenexperimentes. Du gehst halt willentlich das Risiko ein, verzichten zu müssen. Ich lese das Beispiel mit den Zimtschnecken als „ohne diese Zimtschnecken will ich lieber auch nicht leben“ bzw “wenn die Zimtschnecken nicht mehr verfügbar sind (aufgrund einer Entscheidung, die nicht meine ist), wäre es ok, auch selbst nicht mehr zu sein “.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us @w_wobble@bildung.social @endolexi@social.vivaldi.net @alpacamale@social.cologne das Problem mit deiner Analogie (und ich erkenne ohne Einschränkung an, dass Analogien hier schwer sind), dass es nicht Pommes vs Burger ist, sondern „vielleicht keine Pommes“ vs „vielleicht keinen Burger“ ist, und ich will weitergehen: im Fall „kein Burger“ kriegst du die Pommes auch nicht.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@xepia_@social.bau-ha.us @w_wobble@bildung.social @endolexi@social.vivaldi.net @alpacamale@social.cologne Du kannst in diesem Beispiel niemanden töten, der den eigenen Tod nicht willig in Kauf genommen hat. Besser?

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 5mo ago

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@datenhalde kein 7-jähriger braucht ne Fahrkarte, wenn mit Erwachsenem unterwegs.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 5mo ago

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@endolexi @w_wobble @alpacamale @afelia Super. (Also wenn das ganze nur darum ging, dass du Sinnbilder sehen wolltest, wäre es auch schneller gegangen.)

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 5mo ago

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@w_wobble @endolexi @alpacamale @afelia Aber ich habe eine Analogie, die vielleicht hilft: wir stehen als Gruppe am Rand d Autobahn. Irgendein Idiot hat die Idee, eine Mehrheitsentscheidung zu machen, ob wir drüberlaufen. Wenn mehr als die Hälfte dagegen sind, gehen wir nicht. Wenn mehr als die Hälfte dafür ist, gehen trotzdem nur diejenigen, d dafür gestimmt haben, weil die anderen nicht blöd sind. Die, die rüber gehen, werden alle überfahren. Wie gemein von denen, die nicht rüberwollten.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 4mo ago

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@tpfto@mathstodon.xyz @csk@mathstodon.xyz well, yes, but then again, no.

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Bjørn Bäuchle @baeuchle@gruene.social

· 6d ago

Da hätte ich bei der Stadtrundfahrt im Urlaub #McSmallstomach wohl besser aufpassen müssen.
#pastpuzzle 593
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